|
Владимир Кара-Мурза: Как вы относились в
1998 году к процедуре захоронения останков Императорской Семьи в Петропавловском
соборе и были ли у вас сомнения в их подлинности?
Станислав Владимирович Думин герольдмейстер
Российского Императорского Дома, ведущий научный сотрудник Государственного
Исторического музея.:
К этой процедуре я относился с грустью. А что
касается подлинности останков, этот вопрос в моем личном отношении и вопрос для
Церкви, для общества – это два разных вопроса. Я был бы очень рад верить, что
это подлинные останки. Мне довелось один раз присутствовать на заседании
Комиссии по идентификации екатеринбургских останков. Мы привыкли верить
экспертам, и у меня нет оснований сомневаться в их квалификации. Экспертов было
много и были высказаны противоречивые точки зрения. Русская Православная Церковь
высказала свои вопросы, но на которые не получила ответа. Понимаете, такое
событие как обретение людей, которых мы считали навсегда потерянными, должно
было пройти по-другому. Не стоило так торопиться, не стоило гнать, как по старым
советским привычкам, к определенной дате, чтобы непременно к годовщине смерти
все завершить. А надо было прислушаться к мнению тех людей, которые выражали в
значительной степени обоснованный скептицизм.
Почему появился этот скептицизм.
Во-первых, была каноническая версия гибели,
уничтожения останков, сформулированная в следственном деле следователя Соколова.
Соколов вел эту работу много лет, имел доступ к колоссальному материалу. И в
течение 50-60 лет этим оперировали. Вдруг появляются какие-то другие версии. И
люди задали вопрос: а почему же этого не увидел следователь Соколов? Ведь он был
на том месте, где позже были обнаружены останки. Почему он их не нашел? Я
присутствовал при обсуждении этих сюжетов с представителями, в том числе и
зарубежной комиссии, которую представлял князь Алексей Щербатов приехавшим на
это заседание. Потом мне в Брюсселе довелось быть на «круглом столе», где в
присутствии представителей эмиграции обсуждали вопросы подлинности или не
подлинности этих останков. Из этих бесед я узнал много деталей, которые,
конечно, широко не обнародовались. Скептицизм вполне понятен. Другое дело, что
скептицизм не всегда может быть был оправданным и обоснованным. Потому что
отсутствие сведений у Соколова можно объяснить ситуацией, что красные войска
подступали, не все ему докладывали, не каждый человек был с ним откровенен. Тем
не менее, это несовпадение есть.
Владимир Кара-Мурза: Князь Вадим Олегович Лопухин
Начальник департамента межрегиональных связей Канцелярии Главы Российского
Императорского Дома напоминает о поспешности в работе комиссии по
перезахоронению.
Вадим Лопухин: В те годы я был близок к
работе этой комиссии, потому что я представлял интересы Российского
Императорского Дома по этому вопросу. И неоднократно предупреждал комиссию,
которую возглавлял тогда Борис Немцов, что останки Царской Семьи являются после
прославления Их в лике святых уже святыми мощами. И поэтому для людей верующих,
русской православной веры людей это в определенной мере символ. Потому что один
из очень важнейших грехов – это поклонение лже-мощам.
Владимир Кара-Мурза: Какое было отношение к
решению государственной Комиссии у членов Российского Императорского Дома?
Станислав Думин: Члены Императорского дома
относились к этому так же, как и Русская Православная Церковь. Тогда, в 1998
году, Церковь на пошла на поводу у тех представителей власти, которые хотели из
этого, может быть с самыми добрыми побуждениями, устроить некое красочное шоу.
Церковь заняла острожную позицию. Вопрос о подлинности останков людей, которые
уже тогда почитались святыми Зарубежной Церковью - это вопрос не простой, это не
просто опознание трупа. Это вопрос, имеющий огромное значение. Императорская
Семья в данном случае была полностью солидарна с Церковью. Церковь, если вы
помните, тогда не отрицая результатов экспертизы, не готова была признать
окончательное решение о истинности останков. И в результате, церемония
перезахоронения екатеринбургских останков вызвала грустное впечатление.
Захоронение прошло практически без церковного благословения, молились непонятно
за кого. А надо было не спешить и спокойно разобраться в тех вопросах, которые
были заданы, в частности, со стороны Церкви. Поэтому Императорская Семья во
главе с Государыней Великой Княгиней Марией Владимировной не присутствовала в
Петербурге на этой церемонии, а присутствовала на том молебне, который был
Патриархом отслужен в дни памяти в Троице-Сергиевой Лавре. Т.е нужно
подчеркнуть, что членов Императорского Дома в Петропавловском соборе
С-Петербурга не было, а присутствовали лишь отдаленные родственники Романовых,
которых и Романовыми можно назвать условно. Это тоже один из вопросов, хотя и
протокольных, но не менее важных.
Когда планируется подобное событие, должны быть
учтены все исторические вопросы. В том числе и кто есть легитимные
правопреемники. Когда в начале 1990 годов произошло
перезахоронение Прусского Короля Фридриха Второго, (слава Богу, там не было
экспертизы, с его останками была полная ясность), там присутствовал Глава
Прусского Королевского Дома Принц Луи-Фердинанд, присутствовали другие члены
Королевского Дома. Потому что важное событие и для Династии. И в подобной
ситуации в России, российскую императорскую Династию должны были представлять
конечно же полномочные лица, т.е члены Императорской Семьи во главе с Великой
Княгиней Марией Владимировной, а не дальние родственники, которые к
Императорскому Дому не имеют отношения.
Возвращаясь к вопросу о экспертизе. При
окончательном решении не захотели спокойно отнестись к критическим голосам. Да
такого и желания не было, а было раздражение. Ну как же нам, ученым людям все
ясно, а тут приходят какие-то скептики, хотят тоже потрогать эти косточки, один,
другой, третий. А в результате, что мы сейчас получили – один за другим
продолжают появляться критические голоса. При том, что надо отдать должное
организаторам, они провели большую работу. Были сомнения по идентификации
останков Николая Второго, была проведена экспертиза, вскрытие могилы брата
Николая Второго Великого Князя Георгия Александровича, и данные, насколько можно
доверять экспертизам, совпали. Сейчас опять всплыла другая нестыковка. В Японии
б |